Яблоко забыл

Вы правы,"Яблоко" я забыл.Просто "Правое Дело" мне показалось посерьёзнее.Да и кто мешает им объединиться?

здрасте приехали.
"Яблоко" - это социал-демократы, а ПД - это конституционные демократы (кадеты).у них разные политические векторы.

Если говорить об идеологиях,то социал-демократы это "Справедливая Россия".А "Правое Дело" это либералы.Когда я читаю материалы "Яблока",то они во многом позиционируют себя с либеральных позиций,а не с социал-демократических.Вот куда и приехали.

насчет ПД - точно не знаю. но то что Парнас это конституционные демократы - это точно. знаю от первоисточника - от одного из лидеров местного отделения. что Яблоко социал-демократы знаю тоже со слов одного из лидеров московского отделения. что значит "либералы" - просветите меня, плиз, что это такое. у нас вот Жириновский свою партию называет либеральной."Справедливая Россия" тоже может социал-демократы, да только это сообщающийся сосуд с ЕР.

Жириновский никакой не либеральный,Название ЛДПР это плагиат.Ведь латинское слово liber означает:свобода.А насчёт "Яблока" я попробую ещё раз у самих яблочников уточнить,как они себя позиционируют.

в 71 маршрутке висит реклама Жирика. Именно Свобода в рекламе. я еще внимание обратила. лозунги ЛДПР с виду очень даже приличные. кто на 71 маршрутке ездит - сфоткайте, а? или запишите. надо бы обсудить это дело.

Плакаты:Мы за русских!повсюду висят.

Не понятно, кто серьезнее. ПД явная сурковщина, которая еще и полуутопленник после отвратительной истории с Прохоровым. А Ябло возглавляет Явлинский, которого будто из коробки какой расчехляют к выборам, а так не видно и не слышно.

Везде есть недостатки.Ну а идеал где Вы найдёте?

Ну разумеется, идеальный идеал и недостижим скорее всего, однако это не повод к нему не стремиться

Безусловно,стремиться надо.

еще один агитатор ( на этот раз Справороссовский)
не ссы, проголосуем за твою СправРоссию, и за любую партию кроме ПЖИВ )))

Я не агитатор,это Вы зря.

Там, где у власти стоят настоящие коммунисты – в Китае и во Вьетнаме – экономика и общество развиваются завидными темпами.

Там, где у власти – или в оппозиции – находится жульё, лишь мимикрирующее под ту или иную идеологию, движения нет. Есть только разложение, паразитирование на том, что до самозваных "коммунистов" (КПРФ), "либералов" ("Яблоко" и "Правое Дело"), "социал-демократов" (эсеры) и "либерал-демократов" было создано настоящими коммунистами.

только те коммунисты строят настоящий капитализм. вот в чем фишка.

Что конкретно Вы называете "капитализмом"? И какое отношение это имеет к эк. успехам Китая и Вьетнама?

сначала вы скажите, что за коммунизм они строят.

Я разве сказал, что они строят коммунизм? Или Вы мне это просто пытаетесь приписать?

ну тогда скажите что строят настоящие, как вы выразились. коммунисты

Повышают уровень жизни населения?

Проблема с такой целью как "строительство коммунизма" заключается в том, что она а) довольно расплывчата (мы мало знаем об искомом состоянии системы, а уж тем более о том, как в это состояние перейти); б) является настолько отдалённой, что ставить её себе в качестве непосредственной задачи никакого смысла сейчас нет. Вы же покупаете комп не для повышения культурного уровня и расширения кругозора? Наверняка непосредственным мотивом покупки являются более утилитарные и краткосрочные задачи.

Вот Никитка-чудотворец этого не понимал. И Гайдарушка, вознамерившийся создать некую "рыночную экономику" не понимал. А хитрые китайцы понимают.

а какие вы ставили перед собой задачи когда покупали комп? и какие задачи на нем реально решаете?

Это у меня средство производства и источник дохода. :-)

Ну, и ряд других кошерных применений, например, ТВ. Вот только что пошли новости по Russia Today.

ну и что за продукт вы производите?

Я – фрилансер. Дальше пока уточнять не буду.

это звучит гордо)
на ннове надеюсь не за деньги постите?

А Вы – за деньги?

не…я тут повышаю культурный уровень и кругозор.

Тогда почему меня в этом подозреваете?

потому что вы фрилансер. я знаю что такое фрилансер.

И что же это такое?

ну, например, заказчик может дать ТЗ постить на таком-то форуме с определенной целью.

Для этого не обязательно быть фрилансером.

ну так за деньги же. мелкий только будет фриланс. правда есть еще вариант что у кого-то работа такая за зарплату. но я вас в этом не подозреваю. вы же фрилансер.

Я всё никак не уловлю связи с фрилансерством.

Мне думается, там очень интерересный коммунизм.

Китайская модель экономики — экстенсивная, а не интенсивная и такая модель обречена на провал. Ибо такая модель - такая же игла как и нефтяная или газовая. Хорошо когда маховик работает на малых или средних оборотах, но когда на больших как теперь, то остановить + переориентировать систему крайне трудно без риска. Ибо Китай ( в большей) и страны Юго-Восточной Азии ( в меньшей) степени это на 80-90% сборочный конвеер + поставщик вала. Ошибка Дэн Сяопина была простительна, когда речь шла о преодолении нищеты за счет увеличения вала на внутреннем рынке + экстенсивизация на внешний. Ошибка ныгешней КПК — нет, когда Китай уже интегрировался в мировую экономику, ибо уже видны первые трещины — спад производства + кризис неликвидности. Ибо гигантский сборочный конвеер уже запущен и остановить его очень сложно уже в силу того что задействованы мощности и отпущены средства. Вот почему смешно когда Зюганов постоянно приводит в пример Китай — и грустно т.к. он лукавит, ибо отлично знает оборотную сторону тамошней системы. А она крайне коррумпирована — не помогают даже расстрелы + заждется на принципе « живи одним днем + бери от жизни все ( не по принципу рекламы Кока-колы, но в буквальном смысле). Если нужна медвежья желчь чтобы увеличть вал — не важно как мучается животное на тамошних фермах ( есть многочисленные видео, но лучше это не смотреть), она будет получена. Если еще есть рыба и крабы в море, нужно выловить их тралом. И если нудно продать каецерогенные детские игрушки воняющее фенолом в Россию — нужно дать взятку русским чиновникам и сделать это , ибо наказ партии: гнать вал, производить и продавать.

Что мы видим в сухом остатке. За 20 китайского чуда не было сделано ни одного ( подчеркиваю, НИ ОДНОГО) мало-мальски серьезного открытия в фундаментальной науке, высоких технологиях, разработке патентов. Ни одного Нобелевского лауреата. Все или почти все деньги сделанные на демпинге, адского труда населения, включая детский труд - ушли в покупку гос. долгов других государств + банковские спекуляции на повышении/понижении курсе юаня. Как результат Китай - крупнейший виртуальный кредитор США: виртуальный, чисто геральдический - гос. обязательств + деривативов которые сами пос себе ничего уже не стоят. В то время как те, кто делает рейтинги Насдаг на технологическом поприще— вроде Гугл, Эппл или Боинг — абсолютно не нуждаются в китайских вливаниях. В этом плане китайцы не лучше Путина, который за 7 жирных лет мог бы сделать 30 сколковых или, напрмер, наконец создать качественный отчеч. автопром. Но предпочел все ухнуть в евробонды + прдолжать сидеть не углеводродной игле. Рядом Южная Корея, страна мешьне Китая в десятки раз и географически и по населению, тот же практически континентальный менталитет, что мы видим - Samsung и LG патентуют едва ли не весь мир. Огромный научно-техничекий потенциал, ульро-современные технопарки, лаборатории. Самый высокий уровень жизни в регионе - выше только в Сингапуре.

Напоследок не могу не вспомнить следуюшее. Родственник возглавляет крупную компанию по промышленной переработке. Не так давно он был к командировке в Китае, загодя до этого искренне удивляясь почему, когда он срезал почти все что можно срезать и сэкономил на всем, на чем также можно сэкономить — все равно проиграл в цене на конечный продукт — а это переработаная целлюлоза. 60% стоимости это энергозатраты — электричество + вода + газ , 20% технологический процесс — машины, оборудование, химикаты. 20% персонал. Каково же было его удивление, когда его пригласили на местную фабрику и он увидел вместо машин ( а у него дорогущий немецкий конвеер) гигансткий жбан с водой подогреваемый дровами и три десятка рабочих, которые как бурлаки впрягшись в упряжку, поворачивают его по кругу. Другие пять — пять-десять бегут на что-то вроде стропил ( а у него это делает робот) подливают сверху воду. Тут же вдоль стен остальные 20 сидят на пряно на земле — кто есть лапшу, кто курит. Пол земляной. Туалет деревянный на улице…Вобщем, вот и ответ откуда конкурентоспособность.

что-то наши доморощенные коммунисты Южную Корею в пример не приводят. в упор не видят.
и Японию в пример не приводят. а ведь какой скачок в развитии сделала страна. из средневековья - в мировые лидеры. тоже кстати страна проигравшая войну, как и Германия.

не знаю как это отражается на качестве продукта - но у китайцев решается проблема занятости населения. поставят автоматику - люди пойдут искать работу. а сейчас люди при деле.
но если они и сотовые телефоны так собирают…

>Китайская модель экономики — экстенсивная, а не интенсивная

Не согласен. Она экстенсивна в той мере, в какой в китайское "эк. чудо" втягиваются всё новые миллионы населения. Но она и в немалой степени интенсивна: происходит повышение производительности труда, качества и сложности изделий – в основном, за счёт притока зарубежных технологий.

>когда на больших как теперь

Темпы роста за последние 30 лет примерно постоянны: ок. 10% в год, с небольшим (не более 2 проц. пунктов, насколько я знаю) плюс-минусом.

>это на 80-90% сборочный конвеер

Это не так, что видно хотя бы из факта огромного потребления сырья (в частности, руд) и выплавки стали в больших объёмах. Австралия работает почти полностью на Китай. Да взять хоть китайский автопром: он что, на ввозных запчастях, как "российские" шевроле, что ли, работает? Кстати, с конца 2008 г. постоянной темой у биржевых аналитиков были огромные закупки сырья (напр., меди) Китаем "впрок" – как страховка от инфляции и вариант вложения средств. Перепродавать это сырьё он потом ведь не будет.

>за счет увеличения вала

В каком это смысле "вала"? Что Вы под этим понимаете?

>уже видны первые трещины

Из 32 лет китайского эк. чуда лет 20 ему предсказывают скорый и ужасный конец.

>она крайне коррумпирована — не помогают даже расстрелы

Коррупция есть везде, вопрос в масштабах. С российскими или, скажем, нигерийскими не сравнить.

>ибо наказ партии: гнать вал, производить и продавать

При чём тут "партия"? Аналогичные зверства и художества свойственны всем странам на определённой стадии развития. Странам ОЭСР на нынешнем этапе, может, в несколько меньшей степени, но лишь потому, что для них это уже пройденный этап, сейчас острой нужды уже нет. Сейчас они могут себе позволить бОльшую гуманность, бОльшие инвестиции в "зелёные технологии" и т.д. и т.п. А в своё время они были ещё бОльшим зверьём, чем нынешние китайские бизнесмены. Да и сегодня детского труда в том же Китае или Индонезии не чураются.

>За 20 китайского чуда

За 32 (с 1979 года)

>не было сделано ни одного ( подчеркиваю, НИ ОДНОГО) мало-мальски серьезного открытия в фундаментальной науке, высоких технологиях, разработке патентов

Не уверен, что это точно так (в части патентов, например). У них есть и поезд с рекордной скоростью, и собственной разработки спутник и много чего ещё. Но даже если бы это было и так, что с того? У Китая сейчас догоняющая модель развития. Как в своё время была у Ю. Кореи, а ещё раньше – у Японии. Это вроде "машины времени". Или доходов гастарбайтера, который в Великобритании за ту же работу получает в несколько раз больше, чем у себя в Латвии. Вот выйдут на высокий уровень – начнут клепать собственные технологии. Сейчас это пока просто невыгодно.

>Ни одного Нобелевского лауреата

Ну, это вообще плохой пример. Эта награда давно уже политизирована. В меньшей степени в ест. науках, чем в политике или литературе, но всё же.

>ушли в покупку гос. долгов других государств

Ну, это общая беда, не только Китая. Даже такой враг США, как Каддафи был вынужден держать там миллиарды долларов. Так устроена система. Просто альтернативы пока нет. Вот скупка цветмета Китаем в 2009-10 гг. и была попыткой найти частичную альтернативу. Но масштабы её изначально ограничены.

>абсолютно не нуждаются в китайских вливаниях

Они не нуждаются в заёмных средствах? Или китайские деньги чем-то хуже?

>китайцы не лучше Путина

Бу-га-га! В Китае то, что было деревенькой напротив Хабаровска, за 20 лет расейских "рыночных реформ" превратилось в современный город, которому хабаровчане могут лишь завидовать. И таких примеров масса. Тот же автопром, которого в Китае 20 лет назад вообще не было, а теперь он обошёл российский. В России же продолжает гнить и ветшать созданное при СССР – под громкие слова про Демократию и Рыночную Экономику.

>Огромный научно-техничекий потенциал

То же было до этого в Японии, то же будет потом в Китае.

>Самый высокий уровень жизни в регионе

В Японии выше, и намного. Пока.

>вот и ответ откуда конкурентоспособность

Отнюдь. Такие "конкурентные преимущества" можно найти и в Бангладеш, и в Танзании, и на Гаити. А также в десятках других стран – абсолютно не конкурентоспособных.

Отчасти это так. Но приток очень минимален. Здесь 2 причины. Первая политическая – технологии затрагивают область нац. безопасности. Китай несколько по другую сторону баррикад = означало бы спонсировать коммунистический строй. Этого не происходит как, например, с Кореей и Японией, там все в относительном ( опять же в пределах гос. интересов экспортеров, ибо область высоких технологий обоюдоостра касательно созидания и разрушения) порядке. Вторая — элементарное воровство. Случай с китайскими эпплами — только часть местного айсберга.
http://www.bbc.co.uk/russian/business/2011/07/110725_china_closes_fake_apple_stores.shtml Подобных случаев — совершаемых не тайно , не из под-полы, - а вызывающе открыто - настолько много, что только перечисление таковых займет сотни страниц виртуальной бумаги. Сюда же о бесчисленных случаях контрафакта комплектующих, деталей, выч. техники. И было бы не так плохо если бы контрафакт соответсвовал бренду по качеству. Увы. Сама фраза «контрафакт из Китая» давно стала знакомой на всех языках. О чем говорит сам контрафакт? О том, что свой конкурентный бренд создать не под силу, гораздо легче сделать деньги присвоив чужой. Если углубиться к закрытой части айсберга — упомянем о воровстве на межгосударственном уровне. Столь же наглом и бесцеремонном. Примеров тому, увы, масса. Возьмем самый избитый: бизнес на производстве АК-47 + экспорте . По условия соглашения лицензия на изготовления автоматов была дана Китаю только для нужд собственной армии, - Китай для собств. производства по условиям международной правоприменительной практики ОБЯЗАН закупить патент и выплачивать с каждой единицы сумму. Однако Росвооружению не платится ни копейки. Сам Китай ежегодно зарабатывает на производстве и экспорте АК несоколько млрд. $ чистой прибыли (!). Все претензии России откровенно саботируются и встречаются в штыки. Мои данные были на других языках. Вот здесь примерно та же мысль в сжатом виде на русском http://www.bb.lv/bb/analytics/6131/

Я не обладаю подобными данными. Но, если это происходит, это делается для внутреннего рынка. Если же речь, например, о таком цикле: русский алюминий туда, в ответ алюминевые конструкции + ширпотреб по демпинговым ценам — такое вполне вероятно и рентабельно для 2х стран, поскольку стоимость рабочей силы здесь выше, а сырья — ниже. Есть еще китайский ВПК, они последовательно наращивают армию в численном компоненте.

Валовое производство, крупный опт.

Все что имеет начало, имеет и конец (с) Пифия. Конец китайской матрицы может быть двояк. Если быть кармистом, то за столь хищническое обращение с окружающей средой, жадность + дикой эксплуатации ради прибыли — все это форсировано, нежели логично = посему притянуто за уши ради обоснования правильности курса партии, а не из действительных макрорасчетов — о такой цене, о которой сам бы Маркс уже после посещения английских мануфактур с описанием эксплуатации детей и женщин в «Капитале» был бы в шоке - кармическое воздаяние должно быть неминуемым, а последствия чреваты соц. потрясениями, хотим мы этого как соседи или нет. Китайская экономика так же двояка и взаимоисключающая как инь и ян: работает в полу-плановой системе сов. пятилеток, форму которых определяет партия, а содержание капиталистический рынок , который, в свою очередь, не плановый, а стихийный. Вот такой уроборус а-ля порочный круг. Это мнение самих же китайцев, живущих вне Китая. Поскольку такая экономика экстенсивна, она тяговита как большегруз: когда курс определен и ей трудно маневрировать, ибо резкие повороты вызовут заносы или опрокидывание. Последствия могут быть очень очень большими и трагичными. Но может быть и другой сценарий путем эволюции и малыми потерями. Для этого нужна иная политич. + соц. доктрина. Готов ли к ней Китай? Не знаю. Дело асболютно не в нации, а в государстве. На Тайване те же китайцы, но уровень технологи + кадров, например, в той же хайтек-сфере выше чем в континентальном Китае. В Сингапуре рост производства + инфраструктры еще более высокий, страна управляется этническими китайцами, фактически это та же китайская культура + менталитет = те же парадигмы работы, жизни. Однако в континентальном Китае этого нет, там все по другому. Там абсолютно рваческое, хищническое отношение ко всему на чем можно заработать, выжать как лимон и выбросить. Сможет ли Китай эволюционировать в Сингапур или нечто лучшее избежав катаклизмов? Время покажет. Ясно одно: за все успехи и квази-, и реальные нужно платить по счетам. И Китай уже платит.
http://www.chinahush.com/2009/10/21/amazing-pictures-pollution-in-china/
http://www.imfmetal.org/index.cfm?c=23200&l=24
http://www.newsland.ru/news/detail/id/301062/
Проблема не в том, что этого нет, а в том, что никому это не нужно кроме них самих. На внутреннем рынке они востребованы. Но очень мало кто закупает китайские ( без иронии) ноу-хау именно из континентального Китая. Те же китайцы, например работающие в Сингапуре, делают это + продают без всяких проблем, ибо они востребованы поскольку актуальны. О модели развития. Модель развития Китая по меньшей мере спорна. По большей — тупиковая. Т.к. форма развития модели не соответствует ее содержанию.
Это проблема жадности в желании сорвать куш быстро и без усилий на спекуляции а-ля Джордж Сорос. Для биржевого игрока это нормально т.к. это стиль жизни и он рискует только своими деньгами и репутацией, для гос. деятеля — чревато, т.к. на кону экономическая жизнеспособность государства.
Деньги в долг берутся в следующих случаях: когда кто-то сам в долгах/обязательствах, умышленно хочет от кого-то зависеть (ибо долг - это всегда зависимость), либо заведомо собирается обмануть - сделать невозврат.
В Бразилии темпы жилищного строительства выше чем у Европы и Китая вместе взятых, при этом жилье очень качественное и недорогое. Не беда, что для возводимых китайских новостроек камень привозят из радиоактивных карьеров, или что они коммунального типа с общим душем и кухней — по фасаду этого все равно не видно. Речь не о том. Об общем уровне жизни + уровне расслоения общества. В Китае оно велико, гораздо выше чем в России. Но если Россия - ренегат, предавший идеалы коммунизма и выбравшая капиталистическую стезю, то известно что, Китай, разумеется, твердый адепт идей Ленина и Мао, ибо исповедует коммунистические принципы равенства. Это равенство де-юре и только на бумаге. Де-факто же пропасть между богатыми и бедными в этой стране даже выше чем в Африке. Есть сказочно богатые люди, и есть те, кто спит в халупе, кишащей мышами и тараканами. Или такой пример. В России пожилым людям все же платят пенсии всем гражданам РСФСР, имеющим трудовой стаж. В Китайской Народной Республике пенсий не существует, если ты гражданин и сколько бы не проработал, за исключением членов компартии Китая. Нынешняя китайская компартия - закрытый клуб и там есть своя очередь + протекция. Туда очень нелегко попасть. И не без коррупции. Из всего населения Китая это не более 20-30%. Остальные, некоммунисты, остаются без пенсий = средств к существованию, если нет сбережений. Неважно, каков у них стаж и сколько они проработали на государство, пенсий у них не будет. Бесплатной медицины в Китайской Народной Республике как таковой также нет. Есть ряд бесплатных консультаций. Очередь на такие консультации занимают за неделю вперед, люди иногда спят на улицах чтобы попасть на прием. Таковы не декларации идеалов, а реалии этой страны. Та же бесплатная медицина «нелогично» есть там, где есть монархия - например, в Англии она бесплатна, имхо, где-то на 60-70% ( по собств. наблюдениям) а в Швеции на все 100% . Бесплатна она и в Сев. Корее и на Кубе — нищих странах, но искренних не на словах, а на деле в тех идеалах коммунизма, которые они исповедуют. http://www.chita.ru/news/32023

Конечно же,не стоит пачкать грязью всю нацию за приказы спускаемые сверху по выжиманию медвежьей желчи, или добавления меламина в молоко ради прибыли. Но все же. Где кодекс строителей коммунизма + цитатник товарища Мао здесь, в случае перед которыми наш случай в Брянске просто меркнет.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=604782

>приток очень минимален

Помилуйте, там за это время с нуля были созданы целые отрасли (автопром, мобильная телефония и др. и пр.), а другие (домостроение, ж/д и судостроение) изменились до неузнаваемости. И, как Вы сами утверждали, собственно китайских технологий там нет вовсе (я лично, правда, думаю, что есть, но мало – однако, в данном случае это ничего не меняет). А уж если "Мерседес" строит там своё производство, то, будьте покойны, он туда придёт не с деревянной бочкой и веслом для размешивания краски.

Следовательно?

>технологии затрагивают область нац. безопасности

Есть и такие, но есть и масса других, которые "можно".

>Китай несколько по другую сторону баррикад

Всё не так однозначно. Китаю, скажем, Гонконг вернули, а вот Кубе, которая тоже по другую сторону баррикад, вместо Гуантанамо показали фигу.

>элементарное воровство

Практикуется практически всеми. Тем же Израилем, куда бывшие совграждане вывезли многие оборонные технологии.

>Случай с китайскими эпплами

На каждый случай с китайскими эпплами найдётся случай с самсунговским аналогом ай-Пода (или ай-Пэда? Уточните у ай-Гнома) или похожий.

И потом, я не понимаю, как данный случай должен повлиять на инвестиции. Эти псевдофирменные магазины что, были (или даже могли были быть) созданы лишь после инвестиций Джобса в Китай? По-моему, это довольно независимые друг от друга процессы. Более того, именно в отсутствие фирменного псевдофирменное чувствует себя вольготнее.

>Сама фраза «контрафакт из Китая» давно стала знакомой

"И это пройдёт" (с).

Знаете историю появления распространённой надписи "Made in…"? Её начали ставить где-то в 1880-х годах на немецких товарах по требованию английских товаропроизводителей, уставших от того, что косоглазые пронырливые гансы наводнили рынок своими дешёвыми, низкокачественными подделками под не имеющую себе равных продукцию тогдашней "мастерской мира". Поэтому гансов при экспорте своего гуана в Британскую империю обязали клеймить его надписью "Made in Germany".

Ну, и многие ли теперь об этом помнят?

И качество китайского ширпотреба тоже постепенно повышается. Особенно, как говорят, того, которые продаётся не у нас, а в более уважаемых странах, как США.

>О чем говорит сам контрафакт? О том, что свой конкурентный бренд создать не под силу, гораздо легче сделать деньги присвоив чужой

Вполне рациональное эк. поведение. Так поступали гансы, потом япсы, потом южные корейцы, теперь китаёзы. Не беспокойтесь: когда у "машины времени" кончится бензин, они будут во всеоружии. И создадут свои бренды.

>упомянем о воровстве на межгосударственном уровне

Ну, у китайцев просто не было (пока?) возможности поучаствовать в грабеже на межгосударственном уровне, примером которого может служить американская ракетная программа (объект грабежа: достижения нацистской Германии и лично нацист Браун).

Пример же с АК-47 как раз неудачен. Изделие просто не было в своё время запатентовано (не будем вдаваться, почему). Не говоря уже о том, что его копирует не только Китай, но и Пакистан, Болгария, далее – везде.

>Вот здесь примерно та же мысль

Именно. Практически дословное совпадение с тем, что я сказал.

>если это происходит, это делается для внутреннего рынка

С какой стати? А китайский ширпотреб, которым наводнён весь мир, из чего, по-Вашему, делается? Из загрязнённого шанхайского воздуха?

>Валовое производство, крупный опт.

Ну, под это описание подойдут также американский автопром, австралийская угледобывающая промышленность, французская парфюмерия и много чего ещё. Они тоже движутся в ложном направлении?

>Все что имеет начало, имеет и конец

Несомненно. Только подобным тривиальностям и цена соответствующая. Интерес же представляет не вопрос, будет ли когда-нибудь конец, а вопросы: почему и когда? Я думаю, замедление (не считая временных флуктуаций) произойдёт, когда будет исчерпан ресурс той самой "машины времени". Именно по той же причине 20 лет назад "встала" японская экономика, а ещё через некоторое, не очень продолжительное время (в пределах 10 лет, думаю) "застрянут" южнокорейская, сингапурская и т.п.

>за столь хищническое обращение с окружающей средой

60% загрязнений даёт "золотой миллиард". В т.ч. от 30 до 40% США (по разным видам загрязнений)

>жадность + дикой эксплуатации ради прибыли

Неужели Вы думаете, что Китай здесь впереди планеты всей?

>все это форсировано, нежели логично

Сомневаюсь, что Вы смогли бы обосновать это утверждение.

>ради обоснования правильности курса партии, а не из действительных макрорасчетов

Уверен, что Вы ошибаетесь. Достаточно было в последние несколько лет послушать, сколько эк. пророков (с необходимыми научными степенями) из "цивилизованного мира" предсказывали, что вот-вот в Китае лопнет пузырь, или начнёт галопировать инфляция, или начнут сокращаться темпы эк. роста. И каждый раз раздавалось удивлённое: надо же, они опять ловко сманеврировали!

Так что в ЦК КПК всё просчитывают замечательно. Там не тупоголовые гайдарки какие-нибудь.

В ту же урну отправляю рассуждения про карму и план vs. рынок. Это всё не из области науки.

Кстати, о карме. Точнее, о её родине. Всё, что Вы тут рассказали, в ещё большей степени относится к Индии. И раб. сила там гораздо дешевле, чем в Китае. Но вот незадача: Индия хронически отстаёт от Китая по темпам роста. Может, дело в том, что там нет руководящей и направляющей роли коммунистической партии? Или у Вас есть иное объяснение?

>когда курс определен и ей трудно маневрировать

Как раз китайская экономика гораздо манёвреннее, чем та же американская или индийская: благодаря партократам. Их команды для субъектов экономики значат куда больше, чем пожелания Обамки.

>Последствия могут быть очень очень большими и трагичными

А могут и не быть. Вы не метеоролог, часом?

>Для этого нужна иная политич. + соц. доктрина

Отвечу тривиальным суждением: лучшее - враг хорошего. Пока существующая модель работает превосходно (уже более 30 лет), зачем дёргаться? Особенно, посмотрев, что приключилось с большим северным соседом, который страдал идеализмом при полном отсутствии прагматизма и тоже хотел как лучше?

>Сможет ли Китай эволюционировать в Сингапур

А ему это надо? Пока что у Китая успехи куда более впечатляющие: если смотреть не на карму, а на цифры.

>На внутреннем рынке они востребованы

И слава богу. Для любой крупной страны внутренний рынок играет более определяющую роль, чем внешний. Это нормально. Ненормально когда у нас вот отеч. продукция не востребована ни внутри страны, ни за рубежом.

>Модель развития Китая по меньшей мере спорна. По большей — тупиковая

Не вижу никаких оснований для подобных выводов. Такая же догоняющая модель, как была ранее у Японии, Южной Кореи, Сингапура и т.д. и т.п. Только, видимо, лучше регулируемое, поэтому китайское эк. чудо – всем эк. чудесам чудо. Более 30 лет по 10% в год – таким ни одна страна за всю историю похвастаться не может, насколько я знаю.

>форма развития модели не соответствует ее содержанию

Пока что я вижу тут только словеса из курса диамата.

>Это проблема жадности

Нет. При чём тут жадность? Думаете, там проценты выше? Это проблема оборотных средств. Которые приходится держать в валюте предполагаемых покупок. И валюта эта – доллар. Поэтому воленс-ноленс приходится держать бабло в доллАрах. В противном случае придётся их каждый раз обменивать, а это потери времени.

>без усилий на спекуляции

Не думаю, чтобы Каддафи занимался биржевыми спекуляциями в сколь-нибудь значительных размерах. Крупные компании (а в данном случае, страна) на фондовые рынки выходят обычно совсем не за этим, а чтобы, наоборот, подстраховаться (и не бесплатно, конечно). Фьючерсов каких-нибудь прикупить…

>Деньги в долг берутся в следующих случаях

Деньги в долг корпорациями берутся главным образом для расширения производства – когда собственных средств не хватает, потому что планов громадьё.

>В Бразилии темпы жилищного строительства выше

И при чём тут Бразилия? Вы же утверждали, что "В этом плане китайцы не лучше Путина, который за 7 жирных лет мог бы сделать 30 сколковых или, напрмер, наконец создать качественный отчеч. автопром". Или Путин уже и бразильцам что-то строит? Наш пострел везде поспел?

А про Бразилию надо знать подробности. Может, у них стройматериалы дешевле или климат в основной зоне жил. строительства мягче. Или ещё что. Да и цифры про то, что в Бразилии строят больше на душу населения, надо бы проверить.

>коммунистические принципы равенства

Думаю, с точки зрения марксизма более высокая эффективность важнее, чем равенство. Вспомните: одна формация меняет другую, потому что лучше отвечает уровню развития производительных сил. А равенство-неравенство – это дело наживное.

>Есть сказочно богатые люди, и есть те, кто спит в халупе, кишащей мышами и тараканами.

Это есть практически везде. Никакой китайской специфики.

>В Китайской Народной Республике пенсий не существует

Насчёт Китая надо проверить, а во Вьетнаме они точно существуют. Постараюсь в ближайшие дни уточнить у соседа, он как раз из тех краёв.

>Нынешняя китайская компартия - закрытый клуб

Закрытый клуб на 30 млн. членов? :-)) Это Вы хватили… "Фи Бета Каппа" – вот это, я понимаю, клуб.

>Туда очень нелегко попасть

Вероятно, кому как. В КПСС ведь тоже были квоты – для интеллигенции. А рабочих принимали с распростёртыми объятиями.

>Остальные, некоммунисты, остаются без пенсий = средств к существованию, если нет сбережений

И это – дело наживное. Главное ведь – не учредить пенсии, а чтобы было из чего их платить. А именно это и увеличивается на 10% в год.

>не стоит пачкать грязью всю нацию

Дело не в том, чтобы не пачкать грязью. Просто китайской спецификой это не является, увы. Поэтому к теме не относится.

>Где кодекс строителей коммунизма

Вам шашечки или ехать? "Неважно какого цвета кошка, лишь бы мышей ловила" (с)

В интерфейсе окна где нужно постить ответ, есть значок кавычек. Для того, чтобы цитировать, нужно выделить цититуемое, и нажать на «». Если браузер у вас не экзотический, все должно работать.

О Гонконге. Это не совсем Китай. Так же как Макао. Фактически, это автономии, которые платят налоги и не более. Там другие китайцы, другой нецензуированный Интернет и СМИ и т.д. Стать жителем Гонконга или Макао ( получить вид на жительство) простому китайцу КНР крайне сложно. Гонконг очень дорого обходился Британии. Но за годы колония добилась того, чего она добилась. Сравнение с Гуантанамо некорректно. Площадь Гонконга св. 1000 кв. км., население св. 7 млн. чел. Город за годы колониальной истории стал мощным деловым центром. Площадь американской база Гуантанамо примерно 10х13 км. Ничего из себя кроме казарм, ангаров и городка для военных там нет. С т.з. нац. безопасности или шпионажа для Кубы она ничего не представляет. Планшеты - не ноу-хау Эппл. Они были и раньше. И галакси таб - совсем не аналог айпэда. Конфликт Самсунг vs Эппл, это конфликт патентов, а не брендов. Самсунг поставлял чипы и процессоры, в то время как Эппл разрабатывал ОС + интерфейс, который затем использовал Гугл в Андроиде. Но Эппл подал не на Гугл, а на Самсунг. Уже после того как у Эппла появились самсунговские мобильные патенты - Самсунг обнаружил это и предъявил претензии. Претензии друг к другу там именно технические. Если бы китайцы сделали что-то свое, хоть краем глаза напоминающие оба бренда, а не копировали чужое от логотипа до интерфейса 1в1, ваши заметки были бы справедливы.
Вы очень информированы о пронырливых гансах, но не думаю, что вы говорите правду. В Merchandise Marks Act, 1887 ни слова не говорится что предписание “made in” касалось Германии. Откуда же у вас такая информация о Германии? Данный акт касается вообще всякого небританского товара — немецкий, голландский или французский он - не имело значения. И знаете ли вы, что в 1884 году Рейхстаг принял постановление о качестве немецких товаров, согласно которому наводнившие немецкий рынок британские товары оценивались как уступающие немецким, согласно оценкам тех. экспертизы? При этом, насколько мне известно, Германия никогда не поставляла в Британию подделки, как утверждаете вы, а только собственные марки. В Англии же я знаю людей коллекционирующими немецкую технику 19 в. — швейные станки и машины, часовую технику, домашнюю утварь, бренды Золинген, Крупп и т.д. Если вы скажете им что это «дешевые и низкокачественные подделки» — я сам брился золингеновской бритвой 19 века , она необыкновенно остра и очень долго не тупится хотя ей 2 века, это великолепная сталь – вас по меньшей мере не поймут. Причем тут Америка, фон Браун - мы говорим о Китае. Офф-топ: фон Брауна никто не грабил. Он добровольно сдался американцам. Нацистом, в смысле слова он никогда не был, не разделял идеологию и вступил в НСДАП только под давлением чтобы заниматься наукой, сидел в гестапо по доносу и был, конечно же коммунист, но вряд ли нацист по убеждениям.
Пример как раз очень нагляден. И вот патент на АК, согласно сертификации :
Inventor: KALASHNIKOV MIKHAIL T (RU); ALEKSANDROV YURI K (RU); BEZBORODOV NIKOLAY A (RU); KALASHNIKOV VIKTOR M (RU); NESTEROV AZARY I (RU); PARANIN VALERY N (RU)
Applicant: IZHMASH OJSC (RU); RUSPA AG (CH); KALASHNIKOV MIKHAIL T (RU); ALEKSANDROV YURI K (RU); BEZBORODOV NIKOLAY A (RU); KALASHNIKOV VIKTOR M (RU); NESTEROV AZARY I (RU); PARANIN VALERY N (RU)
Classification:
- international: F41A5/18; F41A19/33; F41A21/18; F41C23/04; F41C23/22; F41A5/00; F41A19/00; F41A21/00; F41C23/00; (IPC1-7): F41A5/18; F41A19/33; F41A21/18; F41C23/04; F41C23/22
- european: F41A5/18; F41A19/33; F41A21/18; F41C23/04; F41C23/22
Application number: WO1997IB01597 19971224
Priority number(s): EA19970000145 19970724
Прошу вас разъяснить вашу точку зрения насчет неудачности как пример неприглядного воровства со стороны КНР. Тем более, если вы не делаете разницу между остальными странами, чей оборот несопоставим с китайским — фактически это сборка комплектующих с бывших соц. республик со всеми правами или просто перепродажа, а не производство и экспорт, - видимо вы достаточно хорошо разбираетесь в вопросе и хорошо понимаете суть проблемы. Ибо китайский АК47 это немного другой автомат по техническим показателям. Да. Безусловно, ибо они, насколько вы знаете, занимаются только этим. Открою вам секрет: там нет ни кремниевых долин, ни университетов, разработки патентов, технологий, показателей вроде Насдака исключительно по хайтековскому критерию, а не валу. Там много чего нет. Ответ прост. Все эти страны произодят контрафакт по китайским технологиям. Вот и ответ почему они на ложном пути.
Задачи ЦК КПК превосходны. Но как осуществить задачи, когда люди бегут - за 20 лет перебежчики семьями забираются в грузовые контейнеры, в трюмы, набитые сухим чаем и рисом, питаясь оными по время транспортировки а. зарабатывая диарею б. подрывая, из-за нетоварного вида продукции, имидж страны? Это явление наблюдается от Латинской Америки до Тасмании и неоднократно протоколируется таможенными службами. При этом мудрые маневры по истреблению поголовья рыбы океанским тралом, крабов, китов, ламинарии + всего что растет и бегает ради прибыли из собственных гурманских пристрастий, включая прибрежные российские области Амура, оказывают пагубное воздействие на подрастающее поколение как пример. Почему при таких людских и природных ресурсах и, главное, мудром руководстве партии, маленькие Сингапур и Тайвань не прошедшие культурную революцию, борьбы с буржуазными муз. инструментами , «бандой 4х», врагами народа в лице воробьев и т.д., превосходят Китай в длине экономического достоинства, а не в длине языка о мудрых успехах партии? Ибо по ВВП на душу населения Китай находится на 100м месте в мире.
Вы правы. То, что в ЦК КПК всегда и всё просчитывают, давно стало обычным для обывателя. Конечно же, китайская партия это…даже нет слов. Следовательно, мудрая роль китайской компартии конечно же нужна. И не только индусам. А вообще всем. Всегда и везде. Это мое искреннее мнение. Если брать же сырые цифры, то экон. рост — это ВВП + рост активов. В этом плане, Китай в силу огромного населения = рынка труда = цены труда = объема производимого вала всегда будет впереди. Если бы население республики Гвинеи-Бисау было эквивалентно современному ( а не династии Хань) китайскому, а климат прохладнее, успехи гвинейского рынка были столь же велики. При условии НАПОЛНЕНИЯ этого рынка технологиями. Но чуда в этом никакого нет. И вот почему. До 90х и СССР и Китай были в равных условиях — тот же строй и железный занавес. Не было ни глобализации, ни обмена технологиями. Но. В СССР существовала мощнейшая наука + талантливые кадры, которые помогли добиться тех успехов которые добилась страна. В Китае был каменный век. Все касательно технологий + науки пришло из СССР. Собственного там не было ничего. Все заводы, электростанции, наука, техника, авиация и т.д. - все это труд советских ученых и инженеров, не китайских. Все что импортировал СССР из КНР —это женьшень, разноцветные полотенца, халаты, термосы и ракетки для игры в пинг-понг. Это и есть ответ на вопрос, что на самом и есть показатель достижений наций.

Я как-то общался с индийскими программистами. Могу сказать вам, что это одни из самых талантливых людей которых я когда-либо встречал. В мире индийские ученые очень востребованы. По программным разработкам, патентам, Индия, имхо, опережает КНР. Там гораздо более развиты информационные технологии и фундаментальная наука. Что касается общего уровня жизни, он примерно одинаков. Езжайте и проверьте. Увидете своими глазами.
Это социал-дарвинизм. Его в свое время критиковал анархист Кропоткин, затем коммунист Ленин. В основе марксизма лежит тезис о бесклассовом обществе. Вершина социал-дарвинизма - подстройка масс под эффективность формации. Как результат «архи-эффективная» экономика при Пол Поте. Которого учили китайские товарищи. Вопрос о неравенстве. Если он в том что есть, а не в какой пропорции, то конечно здесь никакой специфики. И ваше же умозаключение из-за порочного среднего термина напомнит такое: «В Швейцарии среди всего населения есть хотя бы китаец. В Китае живут китайцы. Значит, Швейцария - страна китайцев.»
Конечно же на членов. Исключительно для оплодотворения местной экономики. Из 1.3. млрд населения 30 млн. - это таки огромный процент соотношения, не так ли? Какой там клуб. Сплошная самодеятельность. НажИвное, очень удачно вами употребленное слово. Пенсия + медицина это критерий соц. направленности государства. Я не был в Китае. Но мне совершенно понятно, что в таком Китае коммунизма не было и нет. Даже в нищих Сев. Корее и Кубе заботятся о пенсионерах и существует бесплатная медицина. То, что происходит там - это капитализм 19 века, как бы это не называлось. Я не разделяю идей коммунизма, но уважаю тех, кто исповедует его честно и искренне, не на словах, а на деле.
«Несмотря на то, что рост ВВП Китая в прошлом году составил 8,7%, в стране по-прежнему 150 млн человек живут менее чем на один доллар в день, а разница между бедными и богатыми продолжает расти. На фоне такого социального дисбаланса административные расходы китайских чиновников на протяжении нескольких лет являются самыми высокими в мире, сообщает сайт www.epochtimes.ru.
На пресс-конференции начальник статистического бюро КНР Ма Цзяньтан сказал, что по уровню душевого ВВП Китай стоит на сотом месте в мире.
Китайские СМИ сообщили, что годовой доход крестьян, проживающих в районах реки Янцзы и Чжуцзян, практически не изменялся уже на протяжении десяти лет, а многие крестьяне, которые вышли из бедности, начинают вновь "возвращаться в бедность". И без того очень малочисленный, средний класс китайского общества постепенно исчезает из-за высоких цен на квартиры, образование, лечение и т. д.
Нормой для многих китайских трудящихся является 12-ти часовой рабочий день и зарплата, не превышающая 100 долларов в месяц.
За счет чудовищной капиталистической эксплуатации китайского пролетариата, олигархи в Китае становятся все богаче и богаче. Китай уже вышел на второе место в мире по числу миллиардеров. Так, по последним данным шанхайского исследовательского института Хужунь, в Китае насчитывается 130 человек с личным состоянием свыше 1 млрд юаней ($142 млн), больше только в США - 359 человек. Число людей с личным состоянием свыше 1,5 млн долларов в Китае составляет 825 тысяч человек.
По данным Всемирной ассоциации предметов роскоши (World Luxury Association), сумма, потраченная китайскими буржуями на приобретение предметов роскоши с 8,6 млрд долларов в январе прошлого года увеличилась до 9,4 млрд долларов в конце года и составила 27,5% от общей аналогичной суммы во всём мире.
То, что в Китае у власти формально находится "компартия" - ничего не меняет. Зачатки социализма в этой стране были растоптаны при Мао Дзэдуне. И в настоящее время в Китае продолжает укрепляться самый что ни на есть "дикий капитализм" со всеми ему присущими атрибутами: безжалостной эксплуатацией, нищетой трудящихся масс и безграничной роскошью олигархов.
http://tr.rkrp-rpk.ru/get.php?3082

Поскольку текст получился очень длинным, отвечать буду частями, по мере появления времени.



Спасибо, до этого я жал на "цитировать" и цитировался весь текст полностью. Интуитивно непонятный интерфейс. Кстати, копировать текст меж кавычек всё равно приходится отдельно (т.е., получается 2 операции). Это так задумано?



И Шанхая тоже. И Москвы в советские времена для сов. граждан. Но это лишь значит, что они имеют особый статус. Однако являются частью китайской территории. Что же тут некорректного?



Тем проще должно было бы вернуть Гуантанамо. Однако же…



То же можно сказать и об автомате Калашникова. Автоматы были и до 1-й мировой (у итальянцев).



С чего бы? Какая разница, украли полностью или только какую-то существенную часть? Я лишь продемонстрировал Вам, что попытки украсть отнюдь не китайская особенность. А столь мелкие детали в данном контексте не важны.



Ну, и в договоре Англии с Польшей от 25.08.1939 г. ни слова не говорилось, что он заключён против Германии. Там речь шла о "третьей стороне". И тем не менее…

Кроме того, если низкокачественные товары поставляла на британский рынок не только Германия, то это лишь ещё больше подкрепляет мой тезис: теперь-то датчане, французы и разные прочие шведы как раз известны высоким качеством. Т.е., число аналогий с нынешним Китаем множится.



Хотелось бы посмотреть на его текст, чтобы понять, для чего оно было принято. Было бы странно, если бы германские товары были в то время в среднем лучше британских, учитывая, что ВВП на душу населения (не вполне совершенный, но всё же регулярно используемый интегральный показатель уровня эк. развития) в Германии был раза, наверное, в 3 ниже.

То, что главной целью (возможно, не единственной) была всё же Германия, видно, в частности, отсюда:

Als Ausführungsbestimmung hierzu heißt es in dem Bericht der Zollkommissare an die Kommissare des Staatsschatzes vom 14. November 1888: ?So ist es z. B. erwünscht, daß zur Bezeichnung des Ursprungs deutsche Waren, die den Namen ?John Brown? tragen, mit der Hinzufügung Made in Germany versehen werden, und dass die Bezeichnung ?Germany? nicht genüge; es ist durchaus erforderlich, die Aufschrift ?Made in Germany? zu setzen?.

Т.е., британская таможня обращала особое внимание именно на немецкие товары. И далее:

Im Ersten Weltkrieg weitete das britische Handelsministerium 1916 die Bezeichnungen auf ?made in Austria/Hungary? (hergestellt in Österreich-Ungarn) verpflichtend aus.

Т.е., на товары из Австро-Венгрии этот порядок был распространён лишь 30 лет спустя, причём не по коммерческим соображениям, а по политическим (чтобы британский патриот мог гордо этими товарами пренебречь).

А вот как охарактеризовал директор берлинской Промышленной академии (Direktor der Berliner Gewerbeakademie) Franz Reuleaux почти все немецкие товары, представленные на всемирной выставке в Филадельфии в 1876 г.: "Billig und schlecht". После этого, в т.ч., под влиянием его отчётов, по всей Германской империи началасьпятилетка качества кампания борьбы за качество. Но прошли десятилетия, прежде чем это дало результаты

Что же касается ссылки на коллекционеров, то это несерьёзный аргумент. Мало ли кто какой хлам собирает?

Золингеновская сталь – да, она высококачественная. Но это, видимо, было, скорее, исключение. Я же не говорю, что некачественными были 100% немецких товаров. И у китайцев есть высококачественные вещи. Речь об общем уровне.

Продолжим.



Не знаю, о чём говорите Вы, а я говорю о том, что Китай делает никак не более того, что в своё время делали ныне процветающие и уважаемые члены т.н. "международного сообщества".

Другой известный случай, как раз с участием Китая – "опиумные" войны. Демократическая Наглия, по уровню жизни (ВВП на душу населения) находившаяся тогда на 1 месте в мире, решила поправить материальное положение, вначале захватив Индию (выбив оттуда португальцев), потом пограбив как следует её и без того нищее население, после чего, в поисках рынка сбыта для индийского опиума, обратила свои взоры на не менее нищий Китай. А поскольку Китай не хотел покупать опиум и даже стал преследовать наркоторговцев, Наглия начала против него войну под надуманным предлогом и-таки сумела выстроить эту логистическую цепочку. Чистый доход поступил в пользу монтёра Мечникова королевы Виктории и её подданных.



А я и не говорил, что грабили его. Я говорил о том, что США безвозмездно присвоили себе плоды многолетних исследований, организованных и финансировавшихся другим государством. Причём сделали это не тайно (как делают воры), а явно. Т.е., грабёж. (Можно сказать, что аналогично поступил и СССР, но СССР сам перед тем подвергся грабежу и вандализму со стороны этого "другого гос-ва", тогда как США на 2-й мировой лишь нажились).



Откуда Вы-то можете знать? Браун рассказывал? Или "очевидцы"?



Да ну? Что, без членства в НСДАП заниматься наукой в Третьем Рейхе было совершенно невозможно? Не было учёных, работавших там, не вступая в ряды "коричневых"? Макс Фасмер был наци? А в СС Браун вступил тоже "под давлением"? И до звания штурмбаннфюрера (соответствует армейскому "майор") тоже продвинулся "под давлением"? Много ли Вы знаете майоров, которые "были вынуждены" ими стать? Может, проще было бы допустить, что он постфактум мало-мало приукрашивал свою биографию, как это делали очень и очень многие?



Ага, только Вы "забыли" упомянуть, что патенты на АК-47 были получены лишь в конце 90-х – и только потому, что ранее никто даже не пытался это сделать. Т.е., сделано это было почти через полвека после того, как в Китае начали производить эти автоматы – причём, насколько я знаю, на построенных СССР в период "великой дружбы" заводах. В отличие, напр., от "Калашниковых", изготовляемых застенчивыми пакистанскими ремесленниками.

Другими словами, ситуация ровно такая же, как если бы в своё время шариковая ручка была не запатентована, а полвека спустя наследники Биро спохватились бы и запатентовали его изобретение. А Вы торжественно объявили бы весь православный цивилизованный мир, пользовавшийся эти полвека такими ручками, "ворами". Это Вы считаете удачным примером "воровства"?

***

Добавлю ссылку, опровергающую тезис о том, что Китай – это лишь "сборочный конвейер". Вот что говорится тут

advisoranalyst.com/glablog/tag/copper-consumption/

о потреблении меди Китаем:

"China’s role in the copper market rebound can’t be overstated. World consumption of copper has increased 14.9 percent from 2003-2009. But remove China from the equation and world copper consumption swings in the opposite direction to a 14 percent decline over the same time period."

Т.е., расходуется масса металла на производство (а не только сборку) новых изделий. В отличие от "Шевроле", собиравшегося, по-моему, в Калининграде из 7 (!) частей: 4 колеса, 2 бампера + 1 Всё Остальное.

(Продолжение следует. Но вряд ли ранее следующей недели)

Они там обо всех "измах" давно забыли, они идут по пути Европы, в которой уже 60 лет правят "розовые" (какими бы цветами те не камуфлировались), разница в том только, что китайцы многого пока не могут себе позволить, в отличие от европейцев.
Север и Северо-Запад Китая - это промышленные районы, в которых живёт 200 миллионов. Остальные 1,3 миллиарда - это все остальные: нищие, тёмные крестьяне. Если допустить, что они лет через 50 сравняются с Европой, то столкнутся с той же жопой, в которой оказались европейцы, ибо нельзя на хуй сесть и рыбку съесть. Хватит ли у них ума не наступить на грабли? Есть надежда, что хватит, потому что китайская цивилизация старше любых европейских "измов". А если не так, то и китайцам нечего ждать хорошего.

(Опять вы лезете со своими умозрительными построениями, не зная предмета.)

Северо-Восток, конечно, а не Севро-Запад. :)

что в Европе "не так"?
правда, неизвестный чужой блог не лучшее место для дискуссий…надо улетать отсюдова.

В Европе не так именно то, что принято называть "постиндустриальным обществом", когда люди всё меньше хотят работать, и всё больше - отдыхать, точнее, даже не отдыхать, а развлекаться.
Такое стремление, я думаю, в самой природе человека, но есть проблема: надо жить по средствам, позволяя себе лишь то, что можешь позволить. А Европа, в числе прочих, проследние 60 лет жила не совсем так, почему и дожила до сегодняшнего своего состояния финансового банкротства. (И это только одна из проблем, за которые надо сказать "спасибо" европейским "розовым". Если сравнить США и Европу по жизнеспособности, то мои симпатии на стороне американцев - они скорее выберутся из ямы, чем европейские сибариты.)

Так вот, вы думаете что китайцы чем-то решительно отличаются от европейцев и нас в этом смысле? Думаете, что они не хотят меньше работать и больше развлекаться? Хотят. Но пока не достигли того уровня, при котором кажется, что это уже можно себе позволить. Как только они выберутся из примитивной нищеты, соблазны у них возникнут те же самые.


Ну, хайджэкинг в здешних местах вещь вполне невинная, автор нас простит, я думаю. :)

как говорится, все там будем, в постиндустриальном обществе. (с оговоркой - если успеем, а то вон Капица на лекции сказал что историческое время сильно ускорилось и тенденция такая что …можно и не успеть)
в Америке - (опять же вспоминая слова Капицы о особенностях течения исторического времени) - буквально за последние годы появилась другая тенденция - тенденция, мы просто не успеваем это осознать. не то что "все хотят не работать, а отдыхать". а то - что общество повернулось лицом к своим слабым членам - к инвалидам, к всяким меньшинствам, инвалид в Канаде, например - это кум королю и сват министру) почет и уважение и все стараются помогать на каждом шагу. знакомые рассказывали которые там живут - они очевидцы. и по информации из тематических сообществ знаю.
в Европе - тоже не все страны решили жить не по средствам. не совсем зрелыми оказались страны юга Европы. но есть надежда что они вразумятся. надежды что вразумится наша страна (с ее живучим имперским фантомом) - намного меньше. мы ведь тоже уже находимся в постиндустриальном обществе. только не успеваем это заметить. и цепляемся за архаичные вещи. типа самодержавия.

Опять вы мелко плаваете.

Кто вам сказал, что ПО - единственная возможная для развития дорога?
Почему? Чем докажете? Это всего лишь одна из возможностей, самая лёгкая. Или даже не так - не самая лёгкая, а самая "трендовая", в которой есть какие-то закономерности, возможно ещё не открытые и не осознанные, но такие, которые воспроизводят себя везде, если не сопротивляться им, возможность, которая кажется очень привлекательной.


На это можно возразить, что это всего лишь мода. А можно возразить ещё лучше: в традиционной российской православной цивилизации это было пройдено сотни лет назад. У нас всегда очень ценили юродивых, сирых и убогих. Ваша Канада - просто варварская страна, отставшая на столетия.


Это вообще не отсюда. Опять вы вынимаете из своей головы собственные заплесневелые домыслы, пытаясь выдать их за чужие идеалы. Уж не говорю о том, что само слово "империя" в русском значит совсем не то, что в английском.

закономерности, возможно ещё не открытые и не осознанные, но такие, которые воспроизводят себя везде, если не сопротивляться им,

вот. вашими же словами и докажу. воспроизводит себя везде если не сопротивляться.

да. но за людей-то их точно не считали. граждане которые "не от мира сего".

))не сердитесь.

Вот ещё, сердиться я буду на виртуальных персонажей.
Я всего лишь напоминаю, что пора сменить заезженную песню про "русское имперское сознание" и прочие такие же вещи, которых нет в реальности, а есть они лишь в головах подобных вам дон-кихотов.
В противном случае разговор становится совершенно идиотским. По крайней мере, мне ни капли не хочется участвовать в борьбе с вашими фантомными страхами.

Ничего вы не доказали. Всё развитие человечества - это сопротивление естественным тенденциям. Зубы чистить не особо приятно, но приходится, потому что иначе они сгниют задолго до старости.

ой не факт…если зубы хорошие -ниче им не будет, у зубов вообще самоочищение заложено природой, можно специально не чистить и с полным ртом зубов в мир иной отправиться. а если они плохие смолоду - то хоть три раза на дню чисти все равно все сгниют и выпадут.

Руки прочь от Китая!
Да светится солнце над Поднебесной… да омовенны дождями пусть будут поля…нужное количество дней в году!

Да не утратим экономические и дипломатические связи на доооооооооооооолгиедооооооооолгие лета!!!))

А что было создано,как Вы говорите "настоящими коммунистами"?Разве Вы не помните итог:ситуацию начала 90-х годов?Разве это Горбачев и Ельцин всё развалили?Разрази меня гром,чтобы я поверил в этот бред.Как развивается экономика в Европе?А что построил в Китае "настоящий коммунист" Мао Цзедун,что Дэн Сяопин был вынужден вводить элементы рынка,капитализма,чтобы вытащить Китай из ямы?

Что было создано? Практически всё то, на чём вы, совкоеды, нынче паразитируете: от Священной Трубы, без которой ваш режим просто загнулся бы, до "хрущёвок", в которых даже теперь, через 20 лет после начала "повышения эффективности экономики путём рыночных реформ" живёт большинство населения.

А то, что Вы во что-то не можете поверить, характеризует лишь Вас и Ваше мышление.

При Мао Цзэдуне не было столь массового притока передовых зарубежных технологий в Китай. Это стало возможным лишь после того, как США в середине 70-х решили резко пересмотреть свою внешнюю политику и перестать гнобить Китай – как сегодня они гнобят Северную Корею.

А что Вы называете "элементами рынка" конкретно? И почему считаете, что это они, а не приток технологий являются главным фактором эк. роста в Китае в последние 30 лет?

Без "Священной Трубы" советская экономика бы просто не существовала.А без Е.Гайдара и "хрущёвки" развалились бы.В сказки,подобные той,что "злыдни" американцы кого-то гнобят,я не верю.Такое у меня мышление,чтобы в сказки не верить,многим не нравится.Сравните хотя бы Северную и Южную Корею.Элементы рынка:возможность для людей зарабатывать для себя,свобода предпринимательства.Вы сравниваете США и Китай.Почему у "капиталистических" США были современные технологии,а у "коммунистического" Китая их не было?Вам не кажется,что всё дело в экономической системе,а не в том,что кто то кого то гнобит?

>Без "Священной Трубы" советская экономика бы просто не существовала

Брехня. До начала 70-х экспорт нефти и газа для СССР вообще почти никакой роли не играл. А экономика развивалась неплохо, особенно 8-я пятилетка (1966-70). Да даже в конце 80-х доходы от этого экспорта составляли процентов 5 от ВНП.

А вот ваша бандитская ельцино-путинская экономика без Трубы загнулась бы в течение полугода.

>без Е.Гайдара и "хрущёвки" развалились бы

Вы бредите? Он их что, ремонтировал? Злорадно жду обоснования – ну, или чистосердечного признания, что Вы – идиот. Потому что до такой глупости может договориться только полный идиот.

>В сказки,подобные той,что "злыдни" американцы кого-то гнобят,я не верю

Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда?

Ликбез для тупоголовых либерастов:

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%9E%D0%9A%D0%9E%D0%9C

А бомбардировки Югославии в 1999 г., я так понимаю, прошли для Вас совершенно незамеченными?

>Такое у меня мышление,чтобы в сказки не верить

Вы себе льстите. В действительности Вы как раз-таки верите в сказки и упорно не желаете верить в факты, вроде существования Коком или уничтожения процветающей Югославии в 90-е годы.

>Сравните хотя бы Северную и Южную Корею

Сравнил. Южнокорейская экономика (так же как ранее японская) взросла на массовом притоке иностранных технологий, которые Северная Корея получить не может.

>возможность для людей зарабатывать для себя

Как в СССР? Оказывается, там были "элементы рынка"?

>свобода предпринимательства

Как в нынешней РФии? Почему тогда в Китае уже 30 лет есть бешеные темпы эк. роста, а в РФии нет?

>Почему у "капиталистических" США были современные технологии,а у "коммунистического" Китая их не было?

Потому что США опережали Китай и до того, как он стал коммунистическим. Вы не знали?

>Вам не кажется,что всё дело в экономической системе,а не в том,что кто то кого то гнобит?

Это Вы про докоммунистический Китай? Или про докоммунистический Вьетнам? Или про Гаити, где есть все любимые Вами "элементы рынка", где никогда не было проклятых коммунистов и где всегда царила нищета?

Из Чехии сообщают:

Тысячи чехов собрались на митинг протеста под советскими флагами

На Вацлавской площади в Праге тысячи людей собрались в знак протеста против правительственной политики жёсткой экономии. Кроме того, они устроили акцию памяти в связи со свержением коммунистов в стране 22 года назад.

На площадь многие пришли с советскими флагами с серпом и молотом, некоторые - с флагами с изображением латиноамериканского революционера Че Гевары. Кроме того, у многих чехов транспаранты с такими лозунгами, как «17 ноября 1989 года было предательством людей из Чехословакии».

www.rus-obr.ru/days/15149

Похоже, не только у нас потихоньку наступает прозрение…

Что же,это право чехов высказывать недовольство властью.Впрочем,как и у нас тоже.Вы можете себе представить акции протеста при Сталине или при Брежневе?

При Брежневе – и представлять нет необходимости. Они просто имели место, хоть и в небольших масштабах.

При Сталине – не знаю (как и Вы). Но писем в "Правду" с осуждением реальности было полно, и никого, насколько мне известно, за них не наказывали. Наоборот, меры принимали.

А принимали ли меры?А при Брежневе где?А на диссидентов КГБ охотилось.А уж чтобы с трибуны Верховного Совета была критика,говорить нечего.

>А принимали ли меры?

Вы бы хоть соседние темы тут на форуме почитывали иногда:

www.nnov.org/forum/blogs/?do=read&thread=3661843&topic_id=3661843

>А при Брежневе где?

Напр., в Цхинвали в конце 70-х (по-моему, 1980 год).

>А на диссидентов КГБ охотилось

А в ФРГ в 70-х действовал "запрет на профессию" для инакомыслящих. И что дальше?

>уж чтобы с трибуны Верховного Совета была критика,говорить нечего

Как я вижу, про снятие с постов Зиновьева, Каменева, Рыкова, …., Хрущёва, Подгорного, Ельцина Вам ничего не известно? Может, пора закончить хотя бы среднюю школу вместо того, чтобы транжирить время на форуме?

это когда "врагов народа" клеймили что ли?

Когда боролись с коррупцией, например.

www.nnov.org/forum/blogs/?do=read&thread=3661843&topic_id=3661843

при Сталине - жесть вобще. при Брежневе - 9 человек на Красной площади. при Путине - динамика приближается к 9 человекам при Брежневе. что не есть хорошо.

Разрыв шаблона?

При Брежневе была в начале 80-х даже демонстрация неонацистов – и даже там было несколько десятков человек, а не 9.